Хватит обижать новичков, и посылать их в гугл....[решено)]

Соглашусь, ибо сам когда то был новичком. Однако внесу предложение: может лучше вместо посылов на гугл давать прямые ссылки на результат запроса с http://lmgtfy.com/ ?

С одной стороны - покажем куда копать, с другой - как правильно задавать вопросы... Мне кажется, выгода налицо

не стоит так вот сразу думать, что старожилы такие сволочи! просто некоторые хомячки настолько идиотские вопросы задают, что просто хочется биться в истерике :( Спрашивают в 95% ровно то, что написано в хендбуке! а еще 50-60% задают вопрос так, что без libastral.so ну никак не понять о чем вообще речь ))) Когда сдесяток раз попытаешься ответить на такой вопрос, мозг вскипает и его просто приходится охлаждать не всегда мягкими, а порой и очень жестокими шутками :) это естесственная форма разрядки, без которой "хорошего" хомячка можно просто не дождаться и не смочь оказать ему помощь... как-то так... ИМХО

З.Ы. вспоминая свое становление в линукс:
посмотрел название самого простого дистра в инете. попробовал поставить под виртуалкой. ничего не понял. поспрашивал у гуру литературу об основах и принципах (Робачевского, Эви Немет и т.д. и т.п.). несколько месяцев читал, разбирался. потом снова поставил под виртуалкой самый простой дистр. через год-полтора, когда нормально освоился, снес все-все на компе и стал ставить по хендбуку генту. ставил 2 месяца!!! но мне ни разу не понадобился этот форум!!! И МЕНЯ БЛИН РЕАЛЬНО БЕСЯТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО ВООБЩЕ, ХВАТАЮТСЯ ЗА САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ДИСТР И ПОТОМ С ИДИОТСКИМИ ВОПРОСАМИ ЛЕЗУТ СЮДА!!! ЕСЛИ ОНИ НЕ МОГУТ СПРАВИТЬСЯ С ЧТЕНИЕМ МАНУАЛОВ И ДОКОВ, ТО НАФИГ ВООБЩЕ СУВАТЬСЯ В ЭТУ СТЕЗЮ И В ЧАСТНОСТИ В ГЕНТУ!!!
Простите! Крик души :(((

Вы бы как-нибудь название темы «облагородили».
А по поднятой вами теме — новички разные бывают. Многие, как мне кажется, специально приходят на форум, чтобы задав безграмотный, с кучей орфографических ошибок, без всякой пунктуации, вопрос, и, не получив мгновенного ответа, обвинить форумчан в хамстве, тем самым оправдав собственную лень.

Если кого-то куда-то посылают - это значит, что не просто так. Если вам кажется, что вам хамят и посылают зазря - обращайтесь к модераторам. Если модераторы не реагируют - значит стоит задуматься над сутью своих вопросов и вообще подходе к сообществу. Намек: сообщество это не бесплатная поддержка, это возможность получить помощь и подсказать кому-то в сложной ситуации.

Если вдруг кто-то сидит обиженный на негодяйских форумчан, которые куда-то посылают, вместо того, чтобы ответить, читаем: http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

когда ставил генту - держал под-рукой второй пк и книги: ядро линукс, линукс глазами хакера. С++ , и то не все понял, а некотоыре вопросы - тв-тюнер - даже гугль и (есть знакомый в пс-ревью) не помог - что за чип, аналог, согласен с темой - кто владееет информацией - владеет миром- хватит посылать новичков в гугль - посылайте сразу на... а то вдруг возьмут на работу более чудесного спеца...моё мнение - теория заговора - вот у нас все летает. а вам не скажем. разовью тему про свинство- вот как вечером нажрусь - не могу с утра пароли вспомнить - ну не свинство!

Что за фигню Вы пишите? Дайте конкретные примеры когда кого-то необоснованно слили...

И на 90% вопросов так, сходу, ответить не могут. Но зато точно знают, что введи вопрос в google - попадут на нужную страницу в пределах первой пятёрки результатов поиска.
Согласитесь, вместо задавшего вопрос человека лезть самому в тот же google, чтобы скопипастить пару строк конфигурации и кинуть задавшему вопрос - интересного мало.
Действительно интересные вопросы, над которыми надо подумать, встречаются редко.

P.S. А обижаться на посылание в google не стоит. Наоборот, это признак того, что вас считают достаточно умным, чтобы разобраться во всём самому :)

Честно говоря незамечал тут такого, один из самых приятных и отзывчивых форумов.
Бывает что новички пытаются получить решение проблемы, что есть не gentoo-way.
Решать надо не последствия причины, а корень проблемы, если человек не хочет понять причины, а только лечит следствие, то тут однозначно не будет хорошего ответа, и отношение будет соотвествующее. И не только тут так, на любом форуме.

По первой тоже задвал глупые вопросы, так как сам не знал чего ищу. Но со временем начинаешь разбираться, большинство проблем уже в гугле не раз решены. Главное задать один единственный правильный вопрос :)

Обидно только вводишь какой нибудь вопрос, и первые две-три ссылки обязательно ведут на темы с ответами "Да тыщу раз задавали уже этот вопрос, смотри форум, гугли" - а на форуме темы то уже удаленны или в архиве или еще хз где, так и тыкаешься в гугле в поиске решений.

Но и ответ ответу рознь. имхо важнее направить человека на правильный путь, чем давать ему полное решение проблемы (ну если это не совсем уж экстренный случай, на работе например что-то упало)

я думал вопрос про где руск литература, тоже жарко?
# emerge acpi
# emerge acpid
# rc-update add acpid default
#rc и пк перестанет жужжать

Мысли вслух :
"ну вот, опять из него логи прийдется выдирать клещами, рассказывать про системный логгер ( а он в хендбуке) , про 12-ю
консоль и на 10 посту наконец увидеть инфу, над которой можно думать. При этом топик будет засорен кучей благих пожеланий о не посыле в гугл :(
http://www.gentoo.ru/content/ppp0-error-fetching-interface-information-deveces-not-found

Не знаю как всем, а мне просто проще и быстрей найти что-то самому, нежели ждать от кого то ответа. Мало того не стоит забывать что линукс не так нов как кажется и львиная доля тем и вопросов уже где-то кем то задавалось, надо всего лишь найти кем и где. Мало того очень много полезного я нахожу на opennet.ru и кстати именно от туда я узнал о данном сайте.

Когда я был совсем новичком, т.е. я и сейчас новичек, но тогда был совсем начинающим линуксоидом и не знал даже что выбрать..
Меня обижало, когда меня обзывали, что мне нужно править ДНК, что я гуглить не умею и т.д.
Сейчас я программирую в 1С торговле, ставлю свободно Gentoo стабильную ветку, ставлю WINE@Etersoft SQL и etercifs, компилирую ядро самостоятельно, знаю азы ассемблера, писал программку Hello World на gcc, и т.д. и т.п., т.е. я обычный юзер как и все и гуглить научился...

Но вот лентяем меня называли не зря! :-)

Всем начинающим линуксоидам рекомендую начинать с Kubuntu, ни в коем случае не с Gentoo

А вот про "гугли", нужно писать так - "зайдите в google.ru и по ищите информацию по теме: "список тем", или прочитайте эту статью - "http://statia.ru", изложите, что вы из этой статьи поняли и задавайте следующие вопросы"...

Новичков нельзя обижать, ведь даже самые продвинутые Genoo-шники были когда-то новичками и я уверен, что задавали глупые вопросы....

Тривиальные вопросы встречаются повсюду... А вообще когда гуглиш, обычно натыкаешься на темы форумов где ответом на твой(и автора темы на форуме) вопрос "посыл" в гугл... замкнутый круг, однако))) Читать хендбук, аминь

не посылайте новичков в ...
Вопрос : что с точки зрения топикстартера надо отвечать на этот топик http://www.gentoo.ru/content/celeronr-dual-core-cpu-t3100-190ghz-genuineintel-64 ?
И самое главное , ПОЧЕМУ ?

Не согласен с постом.

Лично я с Линуксом уже около 3 лет ( с Генту 2 ) . Обычно со своими проблемами разбираюсь сам с помощью гугла. Так как я сижу на стабильной ветке то обычно когда у меня случаеться проблема то ее описание и решение я могу найти на 10 разных форумов :) . Сам другим ничего не советую по той простой причине что вообще не любитель сидеть на форумах.

Когда я только начинал у меня тоже была куча вопросов и я тоже тыкался с ними куда только мог но меня везде точно также посылали в гугл тогда меня это страшно бесило но сейчас я благодарен этим людям. Потому что это заставило меня учиться и не только правильно формировать запрос в гугле а еще и находить причину проблемы , читать логи , читать маны и тд.

Просто зачастую люди которые приходят сюда с вопросом делают это не потому что они не могут сами решить проблему а потому что им банально лень тратить свое время. И они приходят не за советом к единомышленикам а ищут суппорта который им все разжует и в рот положит. А подерживать такое никак нельзя.

Ну а насчет "хамить и посылать" с этим я конечно согласен - надо не "посылать" в гугл а "направлять" без лишних эмоции :) НО это совсем другая песня и тут мне кажеться дело за модераторами а они я думаю и без этого треда стараються за этим следить :)

Многие из старожилов, как мне кажется, без чьей-либо помощи не начинали.
Ибо когда они были молодыми, остальные были старожилами.

Всё повторяется в этом мире.
И много лет ещё люди будут спрашивать одно и то же.

И ничего с этим не сделать.

Главное, ИМХО, на gentoo.ru не следует систему репутации (кармы) вводить.
А с остальным gentoo.ru справится.

1. Человек, обращающийся за помощью просто обязан ИСКАТЬ ОТВЕТ, и начинать необходимо с FAQ. Не такая уж и премудрость щёлкнуть кнопкой мышки на "три заветные буквы" в меню сайта.
2. Человек, устанавливающий GENTOO просто обязан прочитать HandBook. Об этом говорят все и всегда.
3. Поиски решения вопросов, решение которых не описано в FAQ и/или HandBook должны начинаться с самостоятельного изучения материала и ФОРМИРОВАНИЯ вопроса. То есть "поток мысли по поводу неудачи" вызывает чувство досады, а не желание помочь в решении вопроса.
4. Уважение к языку общения и терминологии считаю обязательным условием для оказания помощи спрашивающему.

Негодование топикстартера совершенно понятно. Но ему встречный вопрос, а может и предложение: если ответы сообщества и его отношение к пользователям вам не по душе, дак зачем собственно к ним обращаться? Вы же взрослый человек и можете сами найти ответы на свои вопросы, изучив соответствующую документацию. Люди уже устали читать вопросы, ответы на которые для них очевидны. Этих людей тоже можно понять. Конечно смешно и весело читать эти опусы по поводу дискриминации новичков и все в этом роде, но пора бы уже для себя решить будете ли вы и дальше писать подобные тирады или же действительно начнете искать решение проблемы, которая вас интересует.

Как начинал я, любой может элементарно проследить по моим темам, кстати говоря.

тут вон на ithappens была история по этому поводу с аналогией на автомобильную тему ))

После долгой беседы с заказчиком родился вольный перевод нашего разговора на автомобильную тематику.

— Я хочу поехать на своей машине, но у меня ничего не получается. Я попытался помыть омывайкой грязное лобовое стекло, но ничего не произошло. Наверное, у меня пусто в бачке омывателя.
— Чего-чего?
— Ну, я сижу в своей машине, пытаюсь дёргать за рычаг омывателя, и ничего не происходит.
— А чего вы хотели добиться-то?
— Поехать.
— И что для этого сделали?
— Сел в машину, дёргаю за рычаг омывателя. Наверное, у меня кончилась омывайка.
— Нет. Стоп. Давайте выйдем из машины и начнём делать всё с самого начала.
— Хорошо. Я подхожу к машине. Обхожу лужу. Из-за машины вылетел голубь. Так. Открываю дверь машины ключом...
— А почему ключом? У вас же брелок есть.
— А она на брелок не отреагировала.
— Как? Совсем? А как открыли её в прошлый раз?
— Тоже ключом. Она и тогда на брелок не реагировала.
— А почему мне об этом не сказали? Ладно. Вставьте ключ в замок зажигания и поверните.
— Вставил, повернул, ничего не произошло.
— Как так? Вообще никакие датчики не работают, ничего не происходит?
— Да. Ничего. А! Вот тут на торпеде лежит бумажка, на которой рукой сына написано: «Аккумулятор в багажнике».
— А если открыть капот и посмотреть, аккумулятор на месте?
— Открыл. Действительно, аккумулятора на месте нет.
— Значит, надо достать его из багажника, вернуть на место и подключить.
— А разве это необходимо делать?
— Да!
— Хорошо... Поставил, сел в машину, завёл её, помыл лобовое стекло.
— Можно ехать.
— Я пытаюсь тронуться с места, но она не едет!
— Вы, когда сели в машину, больше ничего не делали?
— Нет.
— Точно?
— Совершенно. Вот и стекло уже чистое, а она всё равно не едет.
— Вы на ручник её не ставили?
— Ставил.
— А почему мне не сказали?
— А разве это важно?
— Вообще-то да. Может быть, стоит снять машину с ручника?
— А что, уже надо?
— Да!
— Снял. О, поехала. Спасибо!

до кого аналогия не дойдет, может просто поржать ))

Подобные топики периодически возникают и будут возникать. Поверьте моему опыту... Цель достигнута? Лузеры рукоплещут. За них заступились и можно не читать, не думать, не делать. Всё разжуют, расскажут, сделают, в Гугл сходят, укажут нужный раздел хендбука и переведут "добрые" пацаны.

Ну да, человек человеку друг, товарищ и брат. Даешь глупые вопросы, топики на болванском языке без запятых. Да здравствуют новички не привыкшие, не умеющие учится и не желающие этого. А мы будем удобрять почву для цветения дебилизма, лени и халявы.

Вообще ДЛЯ НАЧАЛА посылать надо новичков не на хэндбук и не в Гугл, а туда, куда послал NightNord. А именно: http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html или на крайняк: http://www.opennet.ru/docs/RUS/smart_question/ для психологической подготовки. :) Потом в хэндбук для теоретической, а далее пусть сами решают... нужна ли им практика.

И надо понимать, что это в интересах всех... и новичков и "стариков" ибо у всех есть повод подумать и подрасти. Всё это, естественно ИМХО. И это ИМХО выработалось в течение не одного дистрибутива и не одного года в НИКСАХ. Я уже слышу ответ: "Не хочешь и не отвечай..." Я давно уже не отвечаю... почти, ибо не хочу быть ГУРУ. Наверно постарел... :) Я знаю точно, что ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.