Помогите выбрать ноутбук

Доброго времени суток, уважаемые дамы и господа!

Нужно купить ноутбук, на котором будет стоять gentoo.
Назначение машины:
- CAD-проектиование (QCAD, varcad ,КОМПАС+wine...);
- Офисные задачи (OpenOffice, математический пакет);
- Разработка софта (как хобби);
- Разработка сайтов и их локальная отладка;
- Работа с инетом (через нечто вроде 3G-модема, короче чтоб в модем симку и поехали...);
- дисплей 14-15,5 дюймов;
- Compiz без тормозов.

Финансы: максимальная цена 16 000 р.

Суть вопроса:
Пожалуйста, подскажите конкретную модель (лучше несколько аналогичных) ноута, чтобы для всех его устройств были нормальные дрова под gentoo; или рекомендации по комплектующим, чтобы я мог выбрать модель сам, ориентируясь на список комплектующих не имеющих проблем с работой под gentoo. На крайняк дайте пару ссылок на соответствующие ресурсы (тута я уже был: http:// en . gentoo-wiki . com / wiki/Index:Laptops).

http://www.nbprice.ru/catalog

http://www.nbprice.ru/catalog/model/9074.htm
http://www.nbprice.ru/catalog/model/11497.htm

единственное докинуть еще 2 гиговую планку и мона жить.

Поддерживаю за последние два

Поддерживаю за последние два месяца через меня прошло два hp compaq 615 с DOS которые я покупал за 16400 примерно (округляю в большую сторону) Машинка резвая адекватная мне очень понравилась думаю сменить свой асус на него если появится вариант. Но АТИ в последнее время с дравами обижают собаки такие вроде год моему ноуту а видюха уже не поддерживается дровами fglrx а свободные 3д ускорения практически не дают :(

очень странно. моему ноуту 4

очень странно. моему ноуту 4 месяца, видео HD4330, и откртые драйвера дают неплохое ускорение ;)
правда версии все 9999 из оверлея ;) но для Вашей видюхи, имхо и последние из ~ ветки должны поддерживать ускорение.
мб копали не туда или не так? :)

У меня старый RADEON 9600 Pro

У меня старый RADEON 9600 Pro - ничерта толком не работает :((
Открытые дрова безбожно глючат - 2d нормально, но иногда вешает систему
брал старый fglrx на неи 3d круче всех! но при переключении в CTRL+ALT+F1 падает :(

Открытые дрова еще очень и очень сыроваты :(

Working on Gentoo Linux for Asus P535 and Qtopia :-)

У меня тоже

У меня тоже и всё работает с открытыми дровами, даже Direct3d игрушки под вайном. Смотри Xorg.0.log, мож чего увидишь - у меня в начале тоже глючило, пока не пересобрал mesa.

Смотрел - похоже проблема

Смотрел - похоже проблема либо в новых ядрах с AGP либо открытые дрова кривые
Видеокарта более менее сносно работает когда я переключаю AGP в скорость 1x

Option "AgpMode" "1"
Option "BusType" "PCI"

Очень странно на старых ядрах(комп не включался более года), fglrx меня очень устраивал и очень даже хорошо работал.

Сейчас же наверное из-за AGP 1x 3д сцены с участием стены показывают окало 100 фпс
с более интересным 3д пейзажем падают до 15 фпс
(игра quake3)

Working on Gentoo Linux for Asus P535 and Qtopia :-)

Покопайся здесь,

Покопайся здесь, http://lxer.com/module/db/index.php?dbn=14
а потом ищи кто поставляет.
учитывая что большая часть систем собирается несколькими компаниями, то наклейка большого значения не имеет.

- - -

Если планируете покупать не онлайн - берете несколько разных дистрибутивов посвежее (например, Ubuntu, Mandriva, OpenSUSE, Chakra, Sabayon) и просите показать вам все ноутбуки с видеокартами NVIDIA (и ни какими другими!).
проверяете:
- кардридер, wifi, suspend/hibrnate,
- смотрите - определилась ли сетевуха - при возможности даже проверяете,
- смотрите top во время копирования файла (iowait),
- проверяете звук и правильную работу переключателей внешний/внутренний: микрофон, динамик/ухи.
- ну и вообще анализируете dmesg и lspci

Потому что не факт, что то, что вам посоветут будет в магазине.

inspirra написал(а): и

inspirra написал(а):
и просите показать вам все ноутбуки с видеокартами NVIDIA (и ни какими другими!).

С этим утверждением я всё менее и менее согласен, потому как открытые драйвера на ATI в live-версии вродебы поддерживают все чипсеты. А для nVidia как были только бинарные блобы так и остались, как ломали они ядро через раз так и ломают...

это точно взял себе карточку

это точно взял себе карточку ATI(старая нвидия сгорела) и ничуть не жалею, хотя если было бы критично 3d то чисто инстинктивно взял бы nvidia(но только не в ноут)

Приобрёл ноутбук с ATI Radeon

Приобрёл ноутбук с ATI Radeon HD3100, очень доволен. Тогда с nvidia подходящего не нашёл, жалел, теперь рад ATI (-:E

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

аналогично. искал с нвидиа,

аналогично. искал с нвидиа, не нашел, взял с АТИ. теперь очень рад, что взял АТИ. открытые дрова летают. причем как 2D так и 3D.

- - -

evadim написал(а):
С этим утверждением я всё менее и менее согласен, потому как открытые драйвера на ATI в live-версии вродебы поддерживают все чипсеты.

Ваше право... Только не забудьте убедится в работающем suspend/hibernate и подключении второго монитора. А так же подготовьтесь, что полноценного композита+XV, OpenGL, VSync/VBlanc придется еще ждать. Кстати - советую проверить OpenGL на googleearth... А я тем временем буду наслаждаться приятными фичами, за которые уплочено, типа vdpau, отличной производительностью и фирменными решениями типа TwinView... А тут еще скоро появятся OpenGL'ные тулкиты в QT/GTK - только о них вам придется только мечтать и ждать когда у девелоперов появится свободное время для полноценной релазации, а потом еще и армия пользователей в течении N лет выловит все баги.

Но в целом - согласен - тенденция очень обнадеживающая. Но верится с трудом в то, что открытые ATi, или intel драйвера, в ближайший год-полтора, достигнут качества nvidia.

evadim написал(а):
А для nVidia как были только бинарные блобы так и остались

Вам шашечки, или ехать? (-;

evadim написал(а):
, как ломали они ядро через раз так и ломают...

В смысле? Что именно они ломают. На сколько мне известно, сам ядерный модуль открыт.

мда, эпик пост...

inspirra написал(а):
evadim написал(а):
С этим утверждением я всё менее и менее согласен, потому как открытые драйвера на ATI в live-версии вродебы поддерживают все чипсеты.

Ваше право... Только не забудьте убедится в работающем suspend/hibernate и подключении второго монитора.

Я конечно не в курсе текущего состояния suspend/hibernate (ноута нет) но когда я несколько лет назад игрался на radeon 9200 оно прекрасно работало на открытых, и не работало на закрытых. Отломаное засыпание это вообще коронная фича бинарных блобов, второй монитор прекрасно работал полгода, пока он был.

inspirra написал(а):
А так же подготовьтесь, что полноценного композита+XV, OpenGL, VSync/VBlanc придется еще ждать.

Я собственно холоден к композиту вообще, и невкурсе проблем с Xv, но можно проверить. Во время недолгого прибывания в KDE4 композит свиду прекрасно работал, видео тоже - но за драйвер ейный не скажу.

inspirra написал(а):
Кстати - советую проверить OpenGL на googleearth...

А что проверять? Прекрасно работает...

inspirra написал(а):
А я тем временем буду наслаждаться приятными фичами, за которые уплочено, типа vdpau, отличной производительностью и фирменными решениями типа TwinView...

vdpau у ати естественно нет, а с профильной технологией ати незнаком, у меня сейчас мягко говоря не новая X1300 и тогда про аппаратное ускорение H264 особо слышно не было. Но вот про артефакты отрисовки через аппаратный ускоритель наслышан. Так-же, многие кинулись кодировать через видеокарту, но сильно охладели после увиденного результата и невозможности хоть как-то управлять процессом...

inspirra написал(а):
А тут еще скоро появятся OpenGL'ные тулкиты в QT/GTK - только о них вам придется только мечтать и ждать когда у девелоперов появится свободное время для полноценной релазации, а потом еще и армия пользователей в течении N лет выловит все баги.

Тут я видимо что-то пропустил, хотя повторюсь - на ати есть поддержка OpenGL. Проблемы с компизом у карт ати некоторое время назад наблюдались исключительно от того что энвидия изобрела лясопед в виде своей структуры аппаратного ускорения (ей ведь ненужен DRI/DRI2 и помоему они даже мешают) и опять-же своё левое расширение к OpenGL "под компиз" - от того все остальные и отстали. Но сейчас ситуация выправилась.

С другой стороны появился новый фрамворк для смены DRI - Gallium3D, мало того что с шейдерами и прочим, так ещё и с возможностью сделать "слой соместимости" для DirectX под вайн или GPGPU - использование GPU в качестве CPU в некоторых местах. Как мне думается, энвидия имея схожие технологии, только закрытые, прямо аж с ног собьётся всё это в закрытых дровах реализовывать, а открытых для неё считай что нет. В ати согласно http://wiki.x.org/wiki/RadeonFeature это уже почти есть.(вобщем-то в той табличке основная масса ответов на вопросы поддержки фич) Так что неясно кто и чем будет наслаждаться.

inspirra написал(а):
Но в целом - согласен - тенденция очень обнадеживающая. Но верится с трудом в то, что открытые ATi, или intel драйвера, в ближайший год-полтора, достигнут качества nvidia.

"Качества" они никогда не достигнут, потому что изначально оно на голову выше, просто от того что открытые, и это радует (тут я про radeon).

inspirra написал(а):
evadim написал(а):
А для nVidia как были только бинарные блобы так и остались

Вам шашечки, или ехать? (-;

Мне ехать, от того я и сижу на весьма стабильных открытых дровах и уверен что они никаких странных глюков и неожиданностей не принесут.

inspirra написал(а):
evadim написал(а):
как ломали они ядро через раз так и ломают...

В смысле? Что именно они ломают. На сколько мне известно, сам ядерный модуль открыт.

Есть такой факт - разработчики ядра не трогают багрепорты в которых участвует загруженный модуль ати/энвидии - не настораживает? Бинарные блобы постоянно что-то отламывают, бывает по мелочи, на энвидии многие жалуются на глюки при переключении в консоль, хроническая недружба с фрамбуфером воспринимается как факт (хотя ати даже бинарные с ним дружат), заканчивая фееричным багом наводнявшим систему зомбями (тут энфидия даже а ти превзошла, что сложно). Собственно можно и не знать что некий глюк был именно из-за дров, а списать на что-то ещё.

Дайте ссылку на стабильные

Дайте ссылку на стабильные открытые дрова под Radeon 9600 Pro :)

А то не могу найти, постоянно какие то глюки:

..
Mesa: User error: GL_INVALID_VALUE in glLockArraysEXT(count)
Mesa: User error: GL_INVALID_OPERATION in glUnlockArraysEXT(reexit)
Mesa: User error: GL_INVALID_VALUE in glLockArraysEXT(count)
Mesa: User error: GL_INVALID_OPERATION in glUnlockArraysEXT(reexit)
..

Working on Gentoo Linux for Asus P535 and Qtopia :-)

Ядро .31, последние

Ядро .31, последние xf86-video-ati, mesa 7.6

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Проверял - 3д работает криво,

Проверял - 3д работает криво, иногда виснут иксы

Working on Gentoo Linux for Asus P535 and Qtopia :-)

странно. на r7xx не виснут

странно. на r7xx не виснут иксы и работают ровно. на тех же версиях драйвера, что указано выше.

9600 Pro насколько я помню

9600 Pro насколько я помню странная карта, как-то между поколений затесалась... =)

ничего странного. rv350.

ничего странного. rv350. лежит в шкафу щас такая же - Sapphire Ati Radeon 9600 Pro.

кстати я на ней еще слаку 12

кстати я на ней еще слаку 12 юзал. таки 3D замечательно работало ;)

evadim написал(а): 9600 Pro

evadim написал(а):
9600 Pro насколько я помню странная карта, как-то между поколений затесалась... =)

Ну так это под виндовс работала на ура!!
*почему работала спросите, потому что я снес виндовс :))))

Working on Gentoo Linux for Asus P535 and Qtopia :-)

- - -

Цитата:
Я собственно холоден к композиту вообще, и невкурсе проблем с Xv, но можно проверить.

Вопрос то не про Вас, а про то, что это не работает как функционал. Я понимаю, что лично Вы и CrossFire не используете и другие интересные технологии - но это не значит что они не нужены - для кого-то это тоже аргумент. Я вот заранее, кода апгрейдил свой воркстейшен, брал мат.плату со SLI предполагая использовать этот функционал когда у меня появится третий-четвертый монитор.

Цитата:
Отломаное засыпание это вообще коронная фича бинарных блобов,

Вы сами с этим сталкивались, или судите на основании криворуких школьников? Лично я говорю только то, с чем столкнулся лично, либо когда есть официальное подтверждение разработчиков о том, что работает, а что нет.

Цитата:
второй монитор прекрасно работал полгода, пока он был.

Если это так - замечательно! Тут я сам лично не проверял, а ориентировался на чужие отзывы.

Цитата:
Но вот про артефакты отрисовки через аппаратный ускоритель наслышан.

Артефакты можно получить и без использования GPU. Подавляющее большинство файлов работают отлично. Причем ситуация с каждой новой версией драйвера улучшается.

Цитата:
Так-же, многие кинулись кодировать через видеокарту,

А разве уже есть программные инструменты под Linux для кодирования через GPU?

Цитата:
и опять-же своё левое расширение к OpenGL

Левое оно или правое - главное, что оно работает уже много лет, в отличии от других.

Цитата:
Тут я видимо что-то пропустил, хотя повторюсь - на ати есть поддержка OpenGL.

Есть. но с композитом оно не работает. И не надо рассказывать, что оно не нужно Вам.

Цитата:
Есть такой факт - разработчики ядра не трогают багрепорты в которых участвует загруженный модуль ати/энвидии - не настораживает?

Нет. не настораживает, потому что, если это по вине nVidia, то она сама решает эти проблемы.

Цитата:
С другой стороны появился новый фрамворк для смены DRI - Gallium3D

Когда это приобретет рабочие, стабильное состояние - я с превеликим удовольствием заменю свою nVidia на ATi.

Цитата:
Как мне думается, энвидия имея схожие технологии, только закрытые, прямо аж с ног собьётся всё это в закрытых дровах реализовывать

Это покажет время и как я уже сказал - если Ваши чаяния оправдаются - я перейду в Ваш стан. А пока это только приятные надежды.

Цитата:
Так что неясно кто и чем будет наслаждаться.

Ключевое слово "будет". (-;

Цитата:
изначально оно на голову выше, просто от того что открытые

Т.е., как бы это осознание греет душу и это согревание покрывает весь недостающий функционал?! (-;

Цитата:
заканчивая фееричным багом наводнявшим систему зомбями

Да был такой глюк. Не боле нескольких дней и был он на бетта драйверах. Никто не застрахован от ошибок, но то с какой скоростью это было исправлено - вот это действительно показатель.

Цитата:
глюки при переключении в консоль, хроническая недружба с фрамбуфером воспринимается как факт

На счет переключения в консоль я смутно припоминаю, что что-то было лет эдак пять назад, когда я еще использовал FreeBSD и когда ATi даже намека на приличный драйвер не имела. На своих машинах фрембуфер не использую, а вот на проходящих через меня в течении последнего года ноутбуках ни разу не сталкивался с проблемами с ФБ.

inspirra

inspirra написал(а):
Цитата:
заканчивая фееричным багом наводнявшим систему зомбями

Да был такой глюк. Не боле нескольких дней и был он на бетта драйверах.

Неправда, не на бетах.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

krigstask

krigstask написал(а):
Неправда, не на бетах.

Да, ошибся (а может и нет)... Это с 185.XX/190.XX началось новое разделение на стабильные и бытты. А то была проблема на 180.35 (по-моему, все таки, это была нестабильная ветка). Но сути это не меняет. Ошиблись - но и исправили очень быстро. С кем не бывает.

Собственно тема перерастает

Собственно тема перерастает во флейм. Я со многим не согласен но промолчу. Нижеследующее просто добило.

inspirra написал(а):
Цитата:
Тут я видимо что-то пропустил, хотя повторюсь - на ати есть поддержка OpenGL.

Есть. но с композитом оно не работает. И не надо рассказывать, что оно не нужно Вам.

Я не знаю как сказать это доходчиво, но
у меня оно работает с композитным менеджером окон.
Композитный менеджер окон работает.
Работает композитный менеджер окон.
Меня всё ещё не слышно?
Собственно работало довольно давно, но ситуация с новыми карточками не впечатляла. Сейчас она явно выправляется (смотрим на radeon feature matrix).
CrossFire/Sli совершенно ненужны для работы с несколькими мониторами, да что там, собственно ненужны даже карты одного производителя или, в особо запущенных случаях, один комп не обязателен — можно собрать из нескольких. Нужны они восновном для игр которых под Linux нет.

- - -

Цитата:
у меня оно работает с композитным менеджером окон.

Не надо рассказывать сказки. Оно работает в статичном состоянии. Но что с этого толку. Попробуйте поработать с OpenGL'ными приложениями. Банально, googleearth просто не способен работать совместно с композитом - ни одно перекрывающееся окно адекватно не отображается.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".